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王健：一位越南老知識分子的中國不了情
在采訪和辦理各種手續過程中，常常會與越南河內的著名景點擦身而過，沒有時間近距離去交流和品味。關注越南的人都知道，越南的獨柱寺是越南的一個標志性的建筑，在越南人心目中其知名度和意義類似中國的天壇祈年殿。為了更深刻地了解越南的人文景觀，8月3日，星期日，我來到越南河內的獨柱寺。
中國日報駐越南常駐記者與越南老先生（化名）交談。
聽說我是來自中國北京的中國日報在越南的常駐記者，老先生非常激動，像是遇到了多年不見的故友。老先生問，你知道這個寺廟叫什么名字嗎？我說知道，叫獨柱寺。老先生說，其實這個寺廟還有一個名字，很多人都不知道，叫延佑寺，意思是保佑長壽的寺廟。至于獨柱寺，只是因為外形而得名。老先生熱情地向我介紹了延佑寺的來歷。 老先生說在越南李朝時，李太祖獨自在荷塘邊休息，夢到一個和尚握住李太祖的手環繞荷塘。李太祖醒來，認為是上天保佑他在河內立業，并保佑他延壽不老，遂派人在荷塘中建立了一個寺廟，取名延佑寺。老先生還帶我來到一棵根深葉茂的高大的菩提樹下，說獨柱寺后的這棵菩提樹，是1959年印度總理訪問越南時贈送給胡志明的。樹下佛像可保佑平安生子。 臨分別前，老先生留下了通訊方式，并相約有空去他家喝茶深聊。甚至說，如果今晚有空就可以去，那種對中國人的熱情溢于言表。這是怎樣的一位老先生呢？為什么對中國人如此熱情？老先生可以用中文交流，老先生說他還經常往返于中國和越南，并一直為中越之間的經貿交流盡心盡力。我得出結論，老先生一定是個中國通，但更深的背景和經歷對我卻還是個迷。 心系母校中國唐山鐵道學院 8月4日晚，我打通了老先生家中的電話，是老先生的兒子接的電話，說父親帶小孫女上街玩了。10分鐘之后給我回電話，并告訴了我他家的具體地址。10分鐘過后，老先生打來電話，問我吃飯了沒有。我說吃過了。老先生說那就不用那么麻煩，并約我在河內吉靈街的PULLMAN賓館大門前等。我如約來到吉靈街，打算先在街上買件禮物后再找個咖啡館請老先生邊喝咖啡邊聽老先生講故事。正在街上咖啡館前向店老板詢問禮品店時，老先生從背后走了過來，拉著我的手，執意要我去他家去喝茶。走近房間，老先生的老伴、兒子、兒媳都熱情地向我打招呼。這是個溫暖的家庭。老先生的家是個四層小樓。一層為廚房，二三層為客廳和臥室，四層是供奉祖先的地方。越南幾乎家家都有佛龕，都燒香祭祖。老人說，這是政府分配給他的房子。我說，您一定是老干部。老先生笑著說，革命老干部。 老先生熱情地把我迎到二層客廳，沏好紅茶。開始講述他的獨特的故事。 老先生說：“我在越南專修了一年中文之后，有幸被政府派到中國河北唐山鐵道學院學習。在那里學習了5年（1960年-1965年）。據老先生介紹，這個學院最初是英國人建的，因為英國要在中國開灤開采礦石，將礦石運到天津塘沽，然后再通過海路運到英國，所以英國就在唐山建了這個鐵道學院。學院與大學相比，專業性更強，因此在這個學院有很多研究筑路機械的著名教授。這里曾經制造了中國第一輛拖拉機，中國內燃機車，電力機車，中國磁懸浮列車。后來該學院遷至四川，改成西南交通大學。西南交通大學的結構布局是按照河北唐山鐵道學院的樣子復建的，連學校的大門都是原來的樣子。學校搬遷的時候，有很多著名教授故土難離，不愿意跟隨學院遷至四川，有些教授在1976年唐山大地震中犧牲了。”談到此，老先生很動情，眼睛濕潤了。 老先生繼續說，“前年，我的母校組織校友聚會，我來到四川西南交通大學，看到學校的大門，就想起了在唐山鐵道學院留學的經歷，心里都想哭了。”老先生說，現在從這個學校出去的教授都分布在北京、武漢、寧波、上海等地。 老先生說：“我在唐山鐵道學院主修的是筑路機械專業，主要是學習挖掘機、抽水機、修路機等的原理。我在中國的五年里，除了本專業外，我還像當時的中國學生一樣學習了俄語。”老先生動容地說，“我真的好幸運。我在學校度過了我的平靜的歲月。因為我畢業以后中國就發生了文化大革命。再后來就發生了唐山大地震。” 老先生說，“我畢業后，正好趕上我們與美國打仗，我們與蘇聯和中國合作，我主要是從事修筑橋梁的工作。因此，雖然我不是兵，卻很像兵。和平恢復后，我們的經濟主要依靠中國，因為中國的產品價格合理，技術工藝也比較適合越南。” 老先生說，“我從中國畢業后，在越南國家交通部的一個處任職。后來國家派我到中東阿拉伯單獨工作。在出國之前，國家讓我在河內又專修了一年的阿拉伯語。我在伊拉克工作了一年半。由于美國在那里發動戰爭，我又回到家鄉。之后又被國家派到老撾去工作。當時在老撾有很多人白天工作，晚上就當土匪，襲擊在這里工作的人。在這里的工作沒辦法進行下去。但當時的老撾政府官員卻說，千萬不要撤離，因為他們想得到援助。可是如果得到援助，搞建設，就要有穩定的環境，如果不穩定，在這里外國人自然就要離開。當時越南要派特種部隊去接我，我說沒有必要，拒絕了。” 老先生感慨地說，“我小時候上普通中學，越南與法國打了九年仗。我長大之后，越南又與美國打仗。年輕的時候都是在動蕩之中。所以我屬于晚婚，我兒子是78年生的。我今年75歲了。” 中越文化相通 民族相似 關于文化語言文字 老先生說，中國與越南有很多相同的地方，語言相通。中國有四個聲調，越南有六個聲調，基本上一樣。 談到越南文字拉丁化，老先生說，越南文字拉丁化一開始是法國人搞的，是法國人的決定。法國統治越南80年，他們的傳教士在這里傳教，需要一批走狗來推廣，讓老百姓接受，這是法國為了自身的利益搞的，不是越南人自己的決定。歷史上法國統治我們，用拉丁字為他們服務，當時的報紙也是拉丁文字。 老先生接著說：“胡志明1945年鬧革命，也感覺拉丁字母好用，說只有推廣拉丁字母，才能富國。” 老先生說：“1945年，我們有兩個敵人，一個是法國，一個就是文盲。所以除了與法國人打仗，另一個主要任務就是拉丁化，以此來掃除文盲。” 關于節氣節日 老先生說，“中越兩國同屬水稻文化，按照節氣種地耕地。” 老先生說：“我們的節日，也與中國一樣。比如春節、元宵節、清明節、端午節、鬼節、七夕節、重陽節、臘八節等，時間與中國的節日都一樣。端午節在越南還稱殺蟲節。” 講到七夕節，老先生說，每年七夕節都要下雨，但雨不會大。這里的說法是，就是這天牛郎和織女鵲橋相會，他們會激動得流淚，但眼淚不會流得太多，所以這天要下雨，但都不會大。按照越南的說法，天上有銀河將牛郎和織女分開，在農歷7月初七，牛郎織女相見，要靠烏鴉來在銀河上搭橋。而在這個季節，越南的菠蘿蜜成熟，菠蘿蜜的汁液很粘稠，烏鴉吃菠蘿蜜的時候頭部的毛會被粘掉，這個現象被民間說成是烏鴉為了筑橋，用頭頂石頭，把頭上的毛磨光了。 關于中國的名勝古跡 老先生對中國的名勝古跡傳說也很感興趣，甚至用心去研究。他說，1960年去中國的杭州參觀，來到虎跑泉。黎明時分，太陽照射在泉水上，如果用棍子攪拌池中的水，光譜顏色就會出來。 老先生說：“我當時感覺很奇怪。我問當地的導游，他讓我看資料。因為池中的水屬于混合水，沒有完全反應。不同的水的物理結構不同，表面張力也不同。表面張力很大，在杯子里，凸出的水面可以高出水杯口邊緣18毫米。我當時不懂。最近我搞明白了。攪拌的離心力越大，比重大的液體慣性就越大，比重不一樣，就會分層。每層會有不同的折射，光譜就出來了。” 關于越南與中國、法國、日本、美國的關系 老先生說，1945年前日本推翻了法國對越南的統治，1945年第二次世界大戰結束，越南推翻了日本的統治，當時的蔣介石政府代表同盟國，來到越南接受日本投降，武器收繳后屬于蔣介石。當時蔣介石的軍隊有2萬人，而當時越南也剛剛奪取政權，由于日本投降時把糧食都運走了，越南有150萬人餓死。當時胡志明提出把法國人請回來取代蔣介石，越南人民反對。 老先生說：“1945年胡志明哭著向自己的同胞說他不愿意違背民意，但歷史會證明他是對的。當時越南人民同意了他的意見。所以說是胡志明讓法國人卷土重來的。法國人來了，取代了蔣介石。胡志明開始號召抗法，并說這是長期的斗爭。”老先生說，“胡志明把越南幾個共產黨組織在香港統一后，開始有了威望。之前，很多人對他是不服氣的，因為胡志明沒有文憑。胡志明只在俄國學過一年。可是胡志明在哪個方面都可以當老師，他會漢語、法語、俄語。從那天起得到了信任。” 老先生說：“與法國打了9年以后， 1954年這場戰爭終于結束。當時胡志明說，不要太高興，打完法國，還要打美國。因為他了解到美國準備打越南。后來越南與美國又打了9年。胡志明病后，還囑咐，等美國B52打到河內，再開始教訓美國。他派人到蘇聯學習火箭技術，當時蘇聯有正規的抗干擾技術。至今，我們如何抗干擾對外還是一個迷。” 老先生接著說：“我去伊拉克時，看到他們有防空洞，我提議應該在洞中再建洞，他們不聽。后來，我發現他們的防空洞的窗戶上布滿了銀線金屬絲。我告訴他們24小時內美國會有飛機來，他們不信，最后被炸。我們與美國打了9年，我們經常用假陣地來迷惑美國飛機。美國飛機常超低空飛行，躲避雷達，他們還會派特工在轟炸目標上掛銀絲來干擾雷達信號。” 老先生說，“目前中國和越南有分歧，兩國經濟往來中，有沖突就會造成損失，但兩國政府和人民還是本著友誼的。” 老先生說，“即使是79年中越戰爭，有4點可以證明越南還是本著與中國友好的。第一，戰爭全部在越南領土進行。第二，當時與中國軍隊作戰的主力軍是當地民兵，我們沒有用軍隊進行正面戰。第三，絕不使用重型武器，因為當時蘇聯向越南提供了重型武器。第四，戰爭結束后，不做仇恨中國的宣傳。所以，戰爭結束后兩國很快恢復了友好往來。” 老先生認為，“越南絕不能把美國引進來。菲律賓有美國的軍事基地。越南沒有美國的軍事基地。” 老先生說，“法國是胡志明引進來的。那是因為他在法國生活多年，對法國非常了解。認為可以打敗法國。他認為法國好打，而美國不好打。所以胡志明認為要等美國B52轟炸河內時，把B52打下來，美國才會離開越南。” 老先生說，“美國政府從來沒有承認過美國打過越南。”老先生的這個說法是前所未聞，因此筆者對此頗為吃驚。 據資料稱，1964年7月底，美國軍艦協同西貢海軍執行“34A”行動計劃，對越南北方進行海上襲擊。8月1日，美第七艦隊驅逐艦“馬多克斯”號為收集情報，侵入越南民主共和國領海，次日與越南海軍交火，擊沉越南魚雷艇。美國政府迅即發表聲明，宣稱美海軍遭到挑釁。3日，美總統 L.B.約翰遜宣布美國艦只將繼續在北部灣“巡邏”。4日，美國宣稱美軍艦只再次遭到越南民主共和國魚雷艇襲擊，即“北部灣事件”，并以此為借口于5日出動空軍轟炸越南北方義安、鴻基、清化等地區。7日，美國國會通過《東京灣決議案》，授權總統在東南亞使用武裝力量。這一事件是美國在侵越戰爭中推行逐步升級戰略，把戰火擴大到越南北方的重要標志。 老先生說，“越南將美國的航空母艦船頭打爛，而且在公海打。美國稱越南在進行恐怖戰爭。美國打勝仗之后，宣稱美國沒有宣布戰爭。因此一直不承認打過越南。越南對此將計就計，說既然你美國說沒打越南，你說沒打就沒打。你是不宣而戰。因此我們不是交戰國。你們的飛機來，我就打飛賊。既然是賊，那就不能是俘虜。所以，我們就殺飛賊。我們可以不按國際有關俘虜的條約來處理飛賊。因為在美國是有錢人的子弟才能當空軍。我們抓住這個，見賊就殺。” 老先生說，“如果美國承認打了我們，被我們打下的飛行員就是俘虜，我們當然要按公約對待俘虜，同時我們就可以讓美國對我們進行補償。后來美國說，應該給點面子，于是美國通過非政府活動的方式對越南進行補償。越南給美國留了面子。” 老先生說，“起初美國人認為可以利用胡志明，想支持胡志明，后來發現胡志明要走社會主義道路，就不再支持胡志明。因為當時的南越的吳庭艷是典型的民族主義者，不聽美國人的話，所以最后被美國暗殺。” 老先生說，“雖然越南目前與中國發生沖突，但我認為美國絕對騙不了越南。我也教育我的孩子，要與中國友好。我兒子和兒媳開始在韓國企業工作，掌握監控器的制作技術。現在他們利用這項技術制造監控器，然后再供應給韓國。” 老先生說，“日本是無倉庫的工廠，他們憑借的就是技術。所以，我教育我的孩子做無倉庫的工廠，利用手中的技術爭取客戶訂單，然后再進行生產，向客戶提供高技術產品。” 關于越南共產黨 談到越南共產黨，老先生說，你們要是到孔廟，會看到這樣的對聯：道德貫三才天地之中有天地，文明開萬事春秋之后無春秋。其中的道德和文明被胡志明作為越南共產黨的核心思想。 老先生說，“現在越南的政府文件上都印有‘獨立、自由、幸福’幾個字，這些都相應地來自孫中山的三民主義。獨立對民族，自由對民權，幸福對民生。所以中越兩國沒有理由不親近。” 老先生說，目前有些人表面是拿中國說事兒，但實質是想推翻越南共產黨的統治。 老先生說，越南知識分子有判斷力，不容易被他們欺騙。老先生問，“我說的話，你能懂嗎？”我說聽懂了。老先生笑著說，“我的觀點，法國人不懂，美國人也不懂。你說懂了，我很欣慰。” 老先生還約我改日到文廟，繼續向我講述中國文化對越南的影響。
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