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中越兩國將軍洪水-阮山之女阮清霞專訪:一家三代的中越情緣
王健
2015年07月21日

7月16日至18日,中國日報常駐河內(nèi)的記者有幸參加了中央政治局常委、國務(wù)院副總理張高麗訪越的全程報道。其間,7月18日,在胡志明博物館觀看中越友誼圖片展時,經(jīng)河內(nèi)大學(xué)孔子學(xué)院中方院長秦曉潔女士介紹,記者結(jié)識中越兩國將軍洪水-阮山之女阮清霞女士。7月19日下午,記者如約來到河內(nèi)市阮遵路90號胡同阮清霞女士的家,傾聽阮清霞女士講述她一家三代人的中越情緣。

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在阮清霞女士家的一層客廳擺放著洪水-阮山將軍的雕像和畫像。攝影:中國日報駐河內(nèi)記者  王健

記者發(fā)現(xiàn),阮清霞的家,和其它河內(nèi)市民的住房相似,是個四層樓房,與其它住戶相連。家中內(nèi)飾除了洪水將軍的塑像、和油畫像之外,與一般百姓的住房相比也沒有太大的區(qū)別。記者剛走進(jìn)一層客廳,阮清霞女士就熱情地向記者介紹父親雕塑、油畫像等家珍的由來。記者從這位女主人的言談之中看出這位將軍的女兒對父親的欽佩和愛慕,同時也感受到作為將軍女兒的那份獨有的自豪。

記者從史料中了解到,在越南現(xiàn)代軍事史上,洪水-阮山是一位最獨特的將軍。除軍事才能外,洪水-阮山在世只有短短的48年,卻有31年奉獻(xiàn)給中越革命,在政治、宣傳、教育、文藝等領(lǐng)域,堪稱文武雙全的好手。在中國革命隊伍中,像洪水-阮山這樣的外國人實在罕見:3次來到中國,在萬里長征中3次翻雪山過草地,3次蒙冤,3次被開除黨籍,但后來又恢復(fù)了黨籍。

阮清霞女士說,“我父親最早的名字叫武元博,1908年10月1日出生于河內(nèi)巴亭郡安寧街。他一生中曾三次來到中國,又返回越南。”阮秋霞介紹說,“我父親第一次到中國是1925年,加入地下越南革命青年同志會,并由阮愛國(胡志明)的交通員阮功秋送到中國廣州,進(jìn)入阮愛國舉辦的特別政治訓(xùn)練班。同年,我父親改名李英嗣,成為李瑞(胡志明化名)李姓家族的一員,1926年,進(jìn)入黃埔軍校第四期學(xué)習(xí),1927年8月加入中國共產(chǎn)黨,12月參加廣州起義,起義失敗后,轉(zhuǎn)移到泰國、香港。”

阮清霞說,“1929年1月我父親再次回到中國,到中國廣東東江游擊區(qū),任中國工農(nóng)紅軍紅十一軍四十七團(tuán)某連指導(dǎo)員。因為當(dāng)時國民黨蔣介石將紅軍稱為‘洪水猛獸’。我父親就跟他的一個戰(zhàn)友說,我叫洪水,你叫猛獸,我們一起革命。后來那位叫猛獸的叔叔犧牲了。我的父親從此就改名叫洪水。1932年,我父親在中央蘇區(qū)首都瑞金人中央軍事政治學(xué)校任教員、馬列主義研究會成員、俱樂部文化宣傳部部長、工農(nóng)劇社社長。1934年隨同中央紅軍撤離江西中央蘇區(qū),開始長征。在長征路上,為了不忘記越南語,我父親每天都要閱讀《金云翹傳》,甚至能熟背。中國國防部的一個叔叔曾跟我說,你爸爸能用打字機寫報告。我還去過我爸爸寫過報告的在山西的那間民房。我父親是同中國工農(nóng)紅軍一起走過二萬五千里長征的唯一的越南人。我父親很堅強,在長征路上,他的部隊被打散后,他一邊放山羊,一邊尋找部隊,一路忍饑挨餓找到延安。我非常佩服我父親,他對京劇很有研究,非常喜歡,他甚至還和幾個越南朋友說,想在越南組織一個京劇團(tuán),讓全世界都知道京劇。我父親還擔(dān)任過晉察冀邊區(qū)《抗敵報》社副社長。1938年,為了加強抗日戰(zhàn)爭宣傳工作,晉察冀邊區(qū)決定出版《抗敵報》。我父親擔(dān)任該報副社長兼總編輯,主持工作。1945年,我父親回到越南。1946年至1950年,我父親改名阮山。1948年1月20日,胡志明主席簽署指令,授予阮山越南人民軍少將軍銜。”

阮清霞女士說,“1950年底,我父親第三次返回中國。朱德、葉劍英叫我父親回中國。1955年9月,中國國務(wù)院總理周恩來簽署命令,授予洪水中國人民解放軍少將軍銜。據(jù)說在受軍銜的時候,毛主席曾經(jīng)想授予我父親中將軍銜,并就這個事情征求胡志明主席的意見。胡志明主席說,中國是大國,還是授予少將軍銜吧。雖然我父親被中國授予少將軍銜,但毛主席仍給我父親軍級待遇。因為那個時候,如果按照少將軍銜,我父親只能享受師團(tuán)級待遇。由此,洪水成為越南中國兩國歷史上第一位也是唯一的兩國將軍。1956年9月27日離開北京返越。同年10月21日在河內(nèi)逝世。”

關(guān)于洪水三次被開除黨籍,又被恢復(fù)黨籍,阮清霞女士說,“1934年我父親洪水第一次被開除出黨。因丟失20元‘工農(nóng)銀票’事件,受到右傾分子打擊,被開除黨籍,1935年遵義會議后黨中央給洪水恢復(fù)了黨籍。第二次被張國燾污蔑為國際間諜,被第二次開除出黨,1936年黨中央給他恢復(fù)了黨籍。1938年參加抗日統(tǒng)一戰(zhàn)線,被閻錫山誣告,被第三次開除黨籍,年底恢復(fù)黨籍。”阮清霞女士說,“我父親非常堅強,即使在困境中仍堅信自己的信念。”

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圖中塑像是洪水-阮山將軍。墻上的照片左為阮清霞的中國媽媽陳劍戈,右為生母越南媽媽黎恒薰。攝影:中國日報駐河內(nèi)記者  王健

關(guān)于洪水的家庭生活。阮清霞女士說,“1924年,我爸爸(當(dāng)時的名字叫武元博)16歲時,按照當(dāng)?shù)仫L(fēng)俗與比他大4歲的黃氏艷結(jié)婚,1925年我大姐武清閣出生。在我大姐出生三個月后,我爸爸就跑到中國參加革命了。中國山西五臺四區(qū)(東冶)工作期間,我爸爸與中國媽媽陳玉英相遇并迅速產(chǎn)生了感情,幾個月后(1938年4月29日)就在東冶鎮(zhèn)結(jié)婚了。我爸爸跟中國媽媽陳玉英說,玉英這個名字聽起來很軟,還是起個硬點的名字吧,就叫陳劍戈。從此我的中國媽媽就改名陳劍戈了。我爸爸和我的中國媽媽生了一個女兒,由于當(dāng)時打日本,條件非常艱苦,我的這個二姐6個月時就死了。后來,1945年生了大哥陳寒楓,1946年生了二哥陳小越。我的兩個哥哥目前在北京生活。”

阮清霞女士說,“我爸爸在返回越南后,得知中國妻子和兩個兒子在撤離延安的路上遭遇蔣軍飛機襲擊喪生,經(jīng)組織批準(zhǔn),于1947年與我的第二個越南媽媽黃氏兌結(jié)婚,生下我的三姐阮梅林,后因多種理由,兩人分手。1948年10月9日,我爸爸在越南被授予將軍那天,與我的生母、越南媽媽黎恒薰結(jié)婚。1950年,我爸爸被派到中國工作。到北京后,我爸爸才知道我的中國媽媽陳劍戈和我的兩個哥哥陳寒楓、陳小越都還活著。我的中國媽媽陳劍戈知道我爸爸的情況后,選擇默默離開,犧牲自己的幸福,讓我爸爸和我的越南媽媽一起生活。”阮清霞指著照片對記者說,“你看,我媽媽多漂亮。我于1949年8月15日在越南清化省出生。我小時也很漂亮,爸爸媽媽都以我為驕傲。談起我媽媽,還是名門閨秀呢。我外婆的外公就是黃耀。在法國統(tǒng)治越南時期,越南皇帝讓黃耀管理河內(nèi)。現(xiàn)在的中國駐越大使館就在黃耀街上。”

談到自己與中國的緣分,阮清霞女士說,“別看我會說中國話,但我基本不認(rèn)識中國字。1951年在我正在學(xué)說話的時候,我在北京生活。因為在外邊朋友、老師等都是中國人,為了不讓我們忘記越南語,我爸爸讓我們在家里跟爸爸媽媽用越南語說話。1956年我回越南,學(xué)了一點漢語,但沒學(xué)多少漢字。當(dāng)時學(xué)校教俄語。后來上軍校,更是很難接觸漢語。之后又到部隊,不用中文。1992年,我軍銜到了中校之后,軍隊讓我退休,我就退了。說實在的,我在部隊工作的時候干得很好。我是學(xué)通訊設(shè)備的工程師。那個時候我管全軍的通訊設(shè)備。全軍有通訊設(shè)備的地方我都要去,連老撾、柬埔寨也要去。我從部隊退休后,我找到胡志明主席的秘書,我說,我在軍隊干得很好,但軍隊不用我了。我跟他說,我退休后我憑我的專業(yè)可以掙錢,成為資本家都沒問題。您跟胡伯伯匯報一下,我去掙錢,掙很多錢。我還跟軍隊的領(lǐng)導(dǎo)說,兩三年后,我就買汽車,我?guī)銈內(nèi)ネ妗.?dāng)時我就開始與中國人一起做邊貿(mào)。當(dāng)時越南軍隊用的電臺很多是中國援助的,由于兩國關(guān)系不好,電臺壞了,沒有零件配,部隊的人就讓我到中國去找。從那開始,我就重新開始用漢語。記得當(dāng)時中國人和越南人談一筆生意。他們之間用英語談判,所簽的合同金額有幾千萬美元。中方的是總經(jīng)理、董事長、高級工程師,越方的是將軍。我用中國話和越語在他們之間溝通。他們要不只懂語言,要不只懂通訊設(shè)備方面的技術(shù)。而我不但懂語言,還懂技術(shù),雙方不懂的詞匯,我用中國話和越南語來解釋。等雙方都搞懂了以后,就用英語簽合同。他們雙方最后都受到各自單位的表揚,而我呢,收到了我的翻譯稿費。前一段時間,越南部隊的士官找的翻譯說得不準(zhǔn),中國朋友到我家,問我是否能做翻譯。因為我小腦血栓,腿腳不利索,就讓他們來家接我。等到談判時,我就坐在邊上聽。5分鐘之后,我就知道翻譯的錯誤在哪里了,我馬上用越南語告訴越方領(lǐng)導(dǎo)怎么去修改。最后談判成功。就這樣,通過中越之間的往來,我的中國話水平逐漸提高。當(dāng)然,我的媽媽、我的哥哥也經(jīng)常教我中國話。”

阮清霞說,“在中越兩國交往方面,我在政治方面牽線搭橋的事情很多,這里我就不說了。在經(jīng)濟(jì)方面,我曾經(jīng)帶過350多個越南軍隊和民間的商務(wù)團(tuán)。因為越南和中國的一些國情相似,所以在越南解決不了的問題,就想到中國尋找答案。比如,印染。中國援助越南的一種軍服的顏色,越南人非常喜歡,但自己卻配不出這種顏色。我就帶團(tuán)到中國去考察學(xué)習(xí)。我做生意一般都是正規(guī)貿(mào)易,但有時候也需要做邊貿(mào)。比如中國援助越南的機器,一個零件壞了,配不上,正規(guī)貿(mào)易很難搞到,手續(xù)麻煩,又費時間,我就找人通過邊貿(mào)搞到,機器就可以繼續(xù)用了。從正規(guī)渠道來越南的中國貨質(zhì)量可靠,價格合理,且適合越南人的條件。”

阮清霞說,“由于家庭的緣故,我對中國人的感情很深。來越南的中國人,只要找到我,我都會幫忙。比如有的人在越南被騙了,沒錢回國,我就把他送到邊境。有的中國人想跟越南人結(jié)婚,而且有了孩子,但沒辦正規(guī)手續(xù),找到我,我就到中國駐越南大使館,跟使館人員說,他們現(xiàn)在有孩子了,但沒辦證,你們幫著在中國辦手續(xù)吧。使館的人說,大姐,您放心,馬上安排人去辦理。當(dāng)時很多華僑要回中國,我也幫忙。”

談到信仰,阮清霞說,“我還信佛,而且特別信。我是共產(chǎn)黨員,但我信佛很多年了,在我家里就有佛龕。在越南有很多人信佛,共產(chǎn)黨不限制,很多領(lǐng)導(dǎo)也常到廟里拜佛。我覺得我是受了我爸爸的遺傳,敢說、敢干、敢擔(dān)當(dāng)。”

阮清霞告訴記者,“我現(xiàn)在小區(qū)做一個小圖書館。周圍的人都非常高興。這里的領(lǐng)導(dǎo)說一個月給我100000越南盾,我不要。別人,包括中國人送我很多書,我都送到圖書館讓大家閱讀。我每周兩天上午在圖書館管理書籍。但由于我得過小腦血栓,腿腳不方便,所以下午睡覺休息。我準(zhǔn)備出10本關(guān)于我父親的書。目前已經(jīng)出了三本。《阮山洪水將軍》是我年輕的時候思念我爸爸的時候編寫的,用中英越文編寫出版;第二本是將軍的子女和歷史學(xué)家編寫的《親人口述20世紀(jì)越南將軍的故事》,關(guān)于我父親的部分,是我提供材料。還有一本是一個軍隊作家寫的《阮山-洪水將軍傳奇一生》。這些書編寫出版沒用國家一分錢,都是個人出資。我編寫出版的書,我全部送人,不出售。等我父親去世60周年時,我還想出一本書,到時候也送給你一本。”

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阮清霞女士正在給記者的贈書上簽字。攝影:中國日報駐河內(nèi)記者  王健

當(dāng)記者提出借用兩本書了解洪水將軍的事跡時,阮清霞女士爽快地說,“這兩本書,我送給你。”在贈書簽字時,阮清霞女士說,“送給中國朋友的時候,我簽字就用漢字。我的名字NGUYEN THANH HA,很多人翻譯成‘阮清河’,我就告訴他們,我的父親給我的名字的意思是‘霞’,這個意思不能改。”

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阮清霞女士介紹洪水將軍辦《抗戰(zhàn)報》時的中國戰(zhàn)友和洪水將軍的子女聚會的照片。攝影:中國日報駐河內(nèi)記者  王健

阮清霞女士說,“別人到中國,喜歡帶回日常用品,而我?guī)N一刂袊野职值耐隆⑴笥褧臀乙恍m然我也看不懂,但我都帶回來,然后再送人。很多人死了幾年,別人就記不清了。但我父親去世這么多年了,還有很多人記得。我爸爸的一個中國戰(zhàn)友99歲了,他老婆也91歲了。我姐姐、哥哥、女兒經(jīng)常和老先生聚會,老先生經(jīng)常會提到我爸爸負(fù)責(zé)《抗戰(zhàn)報》的事情。”

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阮清霞女士和她的丈夫。攝影:中國日報駐河內(nèi)記者  王健

阮清霞女士還告訴記者一個故事,“我和我老公都是軍人。中國曾經(jīng)幫助我們打美國軍隊,我們是戰(zhàn)友,這點我們大家都很清楚。我上軍校和工作的時候,我們穿的軍服、鞋帽,吃的,都是中國給的。我記得,當(dāng)時有一種菜,酸甜咸,非常好吃,叫‘旮旯頭’,我們感覺特別好吃,忘不了那個東西。1990年有一天,我特地到中國憑祥買了幾公斤的‘旮旯頭’帶回家。在軍校老同學(xué)聚餐時,我跟同學(xué)說,今天我就拿‘旮旯頭’來招待你們。大家一下子就把‘旮旯頭’吃光了。因為我們上大學(xué)的時候,正好是中國幫助我們打美國。那個時候條件非常艱苦,大家喜歡吃這個東西。雖然現(xiàn)在的生活條件好多了,但大家仍舊懷念艱苦的時候中國人對越南人的感情。我去中國南寧的時候,中國朋友跟我說,在打美國的時候,中國人加班,半夜也要幫助我們生產(chǎn)電臺來援助越南。有一種中國電臺102,我們用了很多年,質(zhì)量特別好。我們忘不了中國軍隊,中國朋友,中國人民。我曾經(jīng)在越南軍事學(xué)院學(xué)習(xí)通訊設(shè)備,畢業(yè)后也在軍隊工作。我這里就不說中國援助越南武器的事兒了,因為我接觸最多的是通訊設(shè)備。102電臺、71電臺質(zhì)量都很好,我們用了很長時間。我們越南軍隊不會忘記中國的援助。”

阮清霞說,“我到諒山,憑祥等地,當(dāng)?shù)乩习傩障矚g做生意。通過兩國生意往來,兩個城市建設(shè)得很漂亮。中國共產(chǎn)黨成立70周年時,中國駐越南大使館也請我參加宴會。我父親是中國共產(chǎn)黨黨員,我也是共產(chǎn)黨員,當(dāng)國際歌響起時,我就哭了。全世界共產(chǎn)黨都唱國際歌,為什么兩個由共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國家要打仗,關(guān)系不好呢?這是不對的,不好的事情。”

阮清霞說,“越南的一些公安、領(lǐng)導(dǎo)到我家來,一見到我父親的相片就說,這個人如果還活著,中國就不會與越南打仗。也有人跟我說,中國人打我們的時候,我們就跑到你家躲著。你說,這話好聽嗎?我很不喜歡聽到這些話。兩國打仗,對我們是最不好的,對我們家也是最不好的。昨天(7月18日)那兩個副總理講得很好,但最后要看他們怎么搞,這是兩國政府之間的事情。一些跟我們做生意的中國老百姓跟我說,阿姨,如果中越兩國打仗,我們就不來這里做生意了,我們到老撾去做生意。我聽到這些話,心里很不好受。所以,我認(rèn)為兩國要永遠(yuǎn)友好。當(dāng)然,也不能說,兩國友好了,就沒有不好的事情發(fā)生。國家之間矛盾總會有,但可以談判,說各自的意見。兩個共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的政府不能見面就只是好話,要實事求是,兩國都有困難,互相了解,互相幫助,把事情做好。畢竟兩國現(xiàn)在還是由共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)。如果不是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo),那就是另外一回事兒了。昨天(7月18日)中越兩國副總理在午餐會上說,‘全世界由共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會主義國家不多了,但中越都是’。我們兩黨、兩國之間有什么事情要好好談,不要做得太僵。太僵了,我心里特別難受。我父親那么多年在中國,中國也很多年幫助我們打美國。這也是很厲害的,不容易的。誰能忘記這些呀?誰也忘記不了!我們越南誰也忘不了,特別是我們軍隊。”

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阮清霞女士向記者展示朋友贈的字畫。攝影:中國日報駐河內(nèi)記者  王健

阮清霞指著一副字畫,告訴記者,“你看,這幅字是越南中部師范大學(xué)的一個書記給我寫的中文”,并讓記者讀給她聽:“洪水同志是晉察冀邊區(qū)抗敵報初創(chuàng)時期負(fù)責(zé)任人之一,對敵后游擊辦報做出貢獻(xiàn),是我們的老戰(zhàn)友,是中國人民的好朋友,令人深深懷念。”

阮清霞告訴記者,由于自己不認(rèn)識漢字,很多朋友看到這個字畫后問是什么意思,自己也解釋不出來,所以請求記者幫忙將這段文字用簡體漢字打印出來,并翻譯成越南語,放在字畫下面,供越南人閱讀。

談到新一代對中越友誼的傳承,阮清霞女士說,“從2006年,從我父親逝世50周年開始,我給越南河內(nèi)大學(xué)中文系學(xué)生頒發(fā)阮山-洪水獎學(xué)金。開始的時候,我給兩個名額,每個名額200萬越南盾(相當(dāng)于100美元)。我還給中文系送書。去年澳大利亞的一個小姑娘(是越南軍隊一位老戰(zhàn)士的女兒,在澳大利亞工作)說,因為中國特別好,你父親特別有名,想?yún)⒓淤澲W詈笏饷磕瓿掷m(xù)向中文系的兩個大學(xué)生贊助獎學(xué)金。今年在北京居住的大哥陳寒楓、二哥陳小越說,我們都是越南的孩子,每年給兩個學(xué)中文的越南大學(xué)生捐助獎學(xué)金。到目前為止,通過我,從開始捐助兩個大學(xué)生,現(xiàn)在可以捐助6個大學(xué)生了。”

阮清霞告訴記者,每年頒發(fā)獎學(xué)金的時候,都要做報告,告訴這些中文系的大學(xué)生三點:第一,通過漢語,可以了解全世界四分之一的人的文化。第二,學(xué)漢語,就有條件閱讀越南祖先遺留下來的文化遺產(chǎn),因為越南祖先過去也使用漢字。第三,要學(xué)習(xí)洪水-阮山精神,即便在長征途中,為了不忘越南語,每天仍堅持閱讀背誦《金云翹傳》。

阮清霞說,“我的事業(yè)后繼有人。”她說,“我有兩個女兒。大女兒何氏薔云,1975年生,學(xué)生物專業(yè),在科學(xué)院研究食品防毒,在日本攻讀博士,她老公也在讀博士,兩個人都是共產(chǎn)黨員。二女兒何氏薔秋,1976年生,也是共產(chǎn)黨員,目前是越通社駐北京辦事處主任,曾經(jīng)在北京語言大學(xué)學(xué)習(xí)過漢語。二女兒小秋經(jīng)常從中國回越南幫助我做中文系大學(xué)生助學(xué)金的事情。”

阮清霞告訴記者,何氏薔秋在北京作采訪工作,開始很多老人不愿意接受她的采訪,但得知是洪水的外孫女時,都愉快地接受采訪。所以,何氏薔秋常說,由于有外公和中國外婆的保佑,在中國工作非常順利,其它同事都愿意跟著她去中國各地采訪。

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