——對話國際歷史學會秘書長羅伯特?弗蘭克
8月29日，第22屆國際歷史科學大會在山東濟南完美收官。羅伯特·弗蘭克（Robert Frank)——國際歷史學會秘書長，作為全球2600多歷史學家參與的一次盛會的召集人，他是最忙的。但是面對記者們的蜂擁包圍，他總是微笑著回答各種各樣的問題。紀念中國人民抗日戰爭暨世界反法西斯戰爭勝利70周年大閱兵在即，記者們提問最多的還是有關中國、有關中國在“二戰”中的地位及作用等問題。
羅伯特?弗蘭克（Robert Frank)在傾聽記者提問。鞠傳江攝影
羅伯特·弗蘭克，這位“二戰”剛結束即出生的年近7旬的學者，11歲時老師精彩的古希臘歷史課讓他萌生了成為歷史學家的夢想，在歷史時間與空間里行走了近60年的他，如今已是著名國際關系史專家。他給我的印象是：思維嚴謹，充滿活力，和藹熱情，帶著迷人法國紳士的風度。
沉思中的羅伯特?弗蘭克（Robert Frank)。鞠傳江攝影
這里記錄的是記者幾次采訪他的對話實錄。
記者：“你是歷史專家，能告訴我你對第二次世界大戰的評價？
羅伯特·弗蘭克：“我對‘二戰’的特別興趣源自我的家庭，那場戰爭非常殘酷可怕，先后有61個國家和地區、20億以上的人口被卷入戰爭，軍民死亡超過5000萬人，無數人顛沛流離。正是戰爭的動亂使波蘭人的父親與英格蘭人的母親相識，而戰后我們一家人又定居了法國。”
談起“二戰”給世界帶來的災難羅伯特?弗蘭克（Robert Frank)攥起了拳頭。鞠傳江攝影
記者：“人們要從那場反法西斯戰爭的紀念中獲取些什么？如何以‘二戰’史為鑒？”
羅伯特·弗蘭克：“那場戰爭已經過去了70年，經歷戰爭的人已經不多，許多人漸漸淡忘，但是歷史學家卻要永遠銘記，不斷探索，讓更多人知道那場戰爭的真相，以警醒后人遠離戰爭。中國有句話叫‘以史為鑒’，這是很難的，因為不同的人，不同的國家對待歷史的態度不同，民族主義有時是非常有害的！”
記者：“你有什么例證？”
羅伯特·弗蘭克：“1900年召開的第一次國際歷史科學大會正是第一次世界大戰爆發的前夕，各國歷史學家曾試圖阻止那場由民族主義引發的戰爭，當然結果是相反的。而‘二戰’中納粹對猶太人的大屠殺更是源于極端的種族主義。”
“今天，史上最多國別的歷史學家匯聚在中國，在此討論關于中國、關于革命、關于戰爭還有情感等不同議題的歷史，這是全球的視野、也是全球的對話平臺，歷史學家們也就有了重新審視評價亞洲及中國歷史的機遇。”
“這里匯集了很多新的觀點、新的史料、新的研究對象和新的反思。國際視野會給不同國家的歷史學家糾正一些偏見和失誤。”
記者：“人們總說歷史是面鏡子，可以照著過去，更能映射未來。你怎么看？”
羅伯特·弗蘭克：“的確如此，歷史關乎當下和未來，而不是簡單講述歷史。作為歷史學家，就要把這面‘鏡子’擦亮。關于‘二戰’，我和世界50多位歷史學家、哲學家和政治學家共同撰寫了《1937—1947 戰爭—世界》（1937-1947 La guerre-monde），今年4月剛剛出版，這部2000多頁的法語著作，它包含了法、英、德、意、加、奧等國歷史學家們最新的研究成果。毫無疑問，這是一本具有國際視野的著作，并糾正了過去‘歐洲中心主義’的許多錯誤。”
記者：“書中有什么觀點是新的？”
羅伯特·弗蘭克：“比如，‘二戰’開始是１９３７年、１９３９年還是１９４１年呢？這是一個有價值的問題。過去歐洲國家普遍認為1939年9月1日德軍進攻波蘭是‘二戰’的起始時間，而如今越來越多的歐洲專家發現早在1937年亞洲的中國就發生了‘盧溝橋事變’，那是第二次世界大戰的首個戰場，那年中國開始了全面抗戰。”
記者：“那么中國在‘二戰’中占據怎樣的地位和作用？”
羅伯特·弗蘭克：“正是認識上的變化，歐洲歷史學家開始重新評估中國在整個‘二戰’歷史進程中的角色和地位。中國作為這一戰爭的受害國付出了極其沉重的代價，軍民傷亡超過３５００萬人，也為‘二戰’的勝利做出了巨大貢獻，中國作為東方主戰場，牽制了數百萬日本侵略者，這減輕了歐洲戰場的壓力，并縮短了戰爭的時間。”
羅伯特?弗蘭克（Robert Frank)回答記者提問動作豐富。鞠傳江攝影
記者：“那你如何評價日本和德國政府面對‘二戰’的不同態度？德國政府能夠真誠‘道歉’和‘謝罪’，而日本政府卻不斷對那場持久的侵略與屠殺進行掩蓋與洗刷。”
“我和歐洲學者們通過研究非常深入地了解日本在‘二戰’中對鄰國所犯下的罪行。在《1937—1947 戰爭—世界》那本書中有5章是關于亞洲戰場的記述，特別詳盡記述了日本‘南京大屠殺’殺害平民所犯下的罪行，最終他們輸掉了戰爭。在日本，有些人承認他們的祖先對鄰國犯下了罪行，但右翼勢力仍對很多人產生影響。特別是由于日本領導人經常參拜供奉戰犯的靖國神社，這對被侵略的國家從政治上來說是不能容忍的。2010年12月8日，時任聯邦德國總理的勃蘭特在華沙猶太人殉難紀念碑前下跪，這是一種道歉，但這不是對法國的道歉，也不是對波蘭這個國家的道歉，而是對世界上所有猶太人的道歉。”
記者：你對目前中日之間的僵局有什么建議？
羅伯特·弗蘭克：“為什么法德和解了，而中國和日本沒有？‘二戰’中法德之間的戰爭也死亡了很多人。1984年德、法兩國領導人同時拜見‘二戰’法國烈士的墓地，并握手示意，德國通過實際行動表明了自己對‘二戰’罪行的態度，日本需要對中日兩國的和解做出努力。我有一個夢想，就是希望在不遠的將來，比如在2017年或者在南京大屠殺80周年紀念的時候，看到中日兩國領導人出現在南京大屠殺紀念地一起握手言和的畫面。”
羅伯特·弗蘭克：“法德和解的另一個重要原因是他們有一個共同的目標——重建歐洲。而目前中日關系的僵局另外的原因是沒有找到共同的建設目標，這是中日關系和德法關系非常重要的不同點。”
羅伯特?弗蘭克（Robert Frank)在閱讀CHINADAILY。鞠傳江攝影
記者：對于“二戰”，你和國際歷史學會的專家們還會做些什么？
羅伯特·弗蘭克：“歐洲歷史學家已意識到‘歐洲中心主義’對于‘二戰’歷史研究不再適用，他們在尋求突破和轉向，用全球視野是很好的選擇。本屆會議頒發了首個國際歷史學會-積家歷史學獎，大獎得主格魯金斯基就是全球視野歷史研究的典范。本屆大會規劃了很多選題，相信會有更多世界歷史學家對亞洲戰場、對中國在那場戰爭中的經歷、對那場戰爭對中國的影響感興趣！”
記者：“期待你和你的歷史學家團隊寫出有分量的新著作來！也希望你的《1937—1947 戰爭—世界》一書，盡早有中文版面世。”
羅伯特·弗蘭克：“謝謝！我也期待。”
古人云：“以銅為鑒，可以正衣冠；以古為鑒，可以知興衰；以人為鑒，可以明得失；以史為鑒，可以知興替”。面對一位有成就的世界歷史學家，我感到了史學家所擔負的歷史重任，我們所要做的是能夠從他們的研究成果中汲取更多的養分——經驗和教訓，也更期待歷史的沉淀能為未來的發展和世界的和平提供精神動力。
作者與國際歷史學會秘書長羅伯特?弗蘭克（Robert Frank)合影。趙瑞雪攝影
學者簡介： 羅伯特·弗蘭克（Robert Frank)，法國人，著名國際關系史專家，被法國政府授予法蘭西共和國國家榮譽軍團騎士勛章。 1990-1994年任法國國家科研中心當代史研究所主任；1994年起擔任巴黎一大（索邦）國際關系史教授，曾擔任勒努萬研究所(國際關系史研究所)所長。2002年起，他主持國家科研中心下的綜合研究項目(巴黎一大、巴黎四大與法國國家科研中心聯合研究室)——“身份認同、國際關系與歐洲文明”。 2010年當選為國際歷史學會秘書長。他和抵抗運動史專家阿麗亞·阿格蘭教授聯袂主編的《1937—1947 戰爭—世界》（1937-1947 La guerre-monde）一書，2015年4月由法國伽利瑪出版社（Groupe Gallimard）出版。
關于作者：鞠傳江，中國日報山東記者站站長
