8月29日，中國國經交流中心副理事長、商務部原副部長魏建國作客經濟學家圈直播間，并于與經濟學家圈群網友們互動問答，發表了對于大循環和當前國際局勢的看法。以下是當天問答內容實錄
Q: 在國際貿易保護主義的背景下，提出了以內循環為主的雙循環，省市在貫徹的執行的時候，可能會演變成以地方內循環為主的地方保護主義。請問對地市的雙循環有什么建議？
魏建國：這個問題提的很好，我們首先要把雙循環的核心掌握。這個核心就是推動形成以國內大循環為主體，國際國內雙循環相互促進的新發展格局。這個里面非常重要的一點就是，要充分發揮我們國內超大市場的優勢。記住，是超大市場的優勢。剛剛網友提出來，如果各省市要閉門、各自為政，那就不是現在我們所提倡的“國內超大市場優勢”，更就沒法發揮這個優勢。大家記得，我們改革開放以來，最主要的就是形成打通了我們國內碎片化的、分隔的市場，經過四十年的改革開放，我們國內已經形成了一個很大的市場，這個市場現在已經超過了美國，未來還會繼續引領全球的消費市場。這種超大市場的優勢，是我們打造國內大循環為主體的，最主要的基礎和關鍵。所以在這個時候，我們各省市千萬不要把它理解成自己的省市也搞起自己的循環。恰恰相反的是，我們在中央的領導下，以國內超大市場優勢為主循環的主體，我們把各省市加進去，這樣才能發揮我們國內的超大市場優勢。第二個很重要的就是說，我們現在改革開放，國外是看我們中國的一個整體，我們對外無論是出口、進口、消費，以及我們對外投資、引進外資都是看整個中國一個主體，這個主體就是十四億人口的大市場，供給側為主要結構的我們下一步的高質量經濟發展。所以在打造雙循環的時候，一定要注意這一點。
同時我們要注意到以下三點：
第一，發揮各城市的優勢，我們主動地根據國內的超大市場這種優勢，看一看省市里面有哪些更可以發揮的，把地方的特色跟優勢加入到我們國內超大市場優勢中，形成我們超大市場的新的能量。這個我覺得是我們的一個正能量，一個大的增量。這個增量是對我們在以國內大循環為主體的時候，各省市是一個主力軍，是我們核心的力量。
第二，我們要看到，我們有哪些不夠的地方。各省市在打造以形成國內大循環為主體的過程中，發揮國內超大市場優勢的過程中，特別是在我們國內、國際雙循環相互促進的新發展格局下，捕捉短板。
第三，我們在打造國內大循環為主體的時候，不是閉門造車、不是封閉的，不是關起門來自己搞，而是更加開放、更加主動地對外開放。所以在這個方面各省市應該看到，在這個雙循環中，我們是一種越來越開放、包容的，在這種情況下，我們要把全球生產的要素，跟本省生產要素，配置起來。同時對國內的超大市場有哪些幫助，要做一一的分析。那種籠統的，認為各省市自己搞封閉的，是一種錯誤的觀點。所以在這個時候我覺得我們大家應該明確，我們全力做好我們國內的超大市場優勢，把這個優勢做大、做強，把這樣的潛力、正能量，更好地發揮出來。
Q: 十四五期間，您覺得最關鍵要做的事情包括哪些？
魏建國：我覺得有三件事情我們一定要做好。第一個，就是一定要把高質量的經濟發展放在首位。就是我們十四五期間，能不能有一個高質量的經濟發展，對應我們今后的很長時間的關鍵，這個高質量的發展，那就是要以供給側的改革為主。把那些低效的、無效的解決，把有效的、高效的發揮出來。一句話，就是我們要把最高的經濟效益體現出來，把最低的成本體現出來。
第二個，十四五我們要為今后長時間的工作做好基礎，那么這長時間的工作最主要是什么呢，就是我們需要一個更加強勁的持續發展。這是我們下一步的關鍵。
第三個，很重要的，在這個里面要把國內大循環為主體，通過發揮內需的潛力，能夠使主循環發揮最大的作用。有些人問，當前我們的消費還不是太理想，也有很多人擔心今年疫情過后本來消費要井噴，但是七月份的消費比去年同比下降了1.1%。大家不要擔心，我認為我們在疫情過程中被抑制的消費欲望、消費能力、消費的條件都具備，現在各省市在整體的疫情控制范圍內，在大循環的流動中，消費這個方面也越來越發力了。那么什么時候我們的消費能夠比較好的增長呢？我認為，今年第四季度，是我們全國消費的加速階段，是一個沖刺的階段，也是到了我們消費對經濟發力的階段。所以第四季度消費將會有一個很靚麗的成績單。我對這方面是樂觀的，也請大家放心。根據中國目前各地的數字、疫情的防控、以及整體的人流、物流、資金流，特別是信息流以及資本流動來看，整體四季度我們消費會有一個非常好的成績單。
Q: 如何理解現在提出的大循環，為什么會現在提出？
魏建國：有很多人問這個的時候，心里面有一個想法，就是整體在看到我們產業鏈供應鏈、或者一些關鍵零件、配件和技術掌握在人家手里面，我們比較被動。這是一個原因，但是我個人認為，提出這個以國內大循環為主體，國際國內雙循環相互促進的新格局，這個發展格局，是根據我國發展的階段、環境、條件變化做出來的。我們已經到了這個環境，我們在整體發展的階段中，處在疫情和疫情過后這個全球的保護主義上升、世界經濟低速、全球市場微縮、大家這個恢復有信心不足的情況下呢，我們認為在這個時候我們國家能夠提出這個是非常重要的。還有，以前在疫情過程中我們就看到了，一些單邊主義霸權主義，特別是中美這一次貿易戰，給我們帶來很大的沖擊。但是我們如何在這個時候，在我們中國生存的發展考慮下，在中國下一步地區供貨的全球化引領這一塊，以及我們下一步中國在全球所起的擔負的作用來考慮，所以這一點是第一。
第二，我們應該考慮到疫情過后要重塑我國國際合作的競爭新優勢的戰略選擇，所以這個我們一定要考慮，因為在疫情過后，肯定有一些反對全球化，特別是逆全球化。比如說南北差距，貧富差距也關系到全球化里面。美國也把它的空心化，把它整體的中產階級收入沒有得到顯著提高，把它的失業人口增加，以及整體的工業空心化，這些都怪罪到全球化。因此他采取一種單邊的保護主義，把美國的利益放在第一。
逆全球化的這個思路，對一些國家，對一些企業家，對一些投資者都有影響，所以在這個時候我們應該看到疫情過后全球化是動搖不了的。只不過全球化因為以前與時俱進不夠，所以我們要打造一個普惠平等的，更加包容的、更加可持續發展的，比較得到大家擁護的這種需求。這種情況下我們選擇雙循環，一個是我們內部的發展需要，第二是我們在國際上要打造我們合作的新優勢的戰略選擇，這是兩個根本點，決定了我們一定要把雙循環這種新格局作為我們下一步整個經濟的發展方向。
所以我個人認為，這種新的以國內大循環為主體，國際國內雙循環相互促進的新發展格局，它不是只管一個時期，它可能會管到相當長一個時間，20年、30年甚至更長，它可以說是我們今后整個國家經濟的一個總路線。所以各位企業家，各位網友，你們一定要把這個事情深刻認識到，這樣在做企業做出決定的時候，企業在做戰略選擇的時候，在發展過程中，在進行對整個的環境的評估中，這個是一個很重要的一關。希望大家能看清到這一點，這是我們今后整體的國家的一個積極發展的重心。
Q: 實現大循環，需要解決哪些問題？
魏建國：我想有這么幾項。首先我們要堅持供給制的結構改革戰略方向，因為結構性改革這一塊我們還需要加大力度。第二我們要把握住擴大內需這個戰略基點，戰略基點怎么把握呢，就是使我們生產裝配流通消費這個更多的依賴國內市場，提升我們供給體系對國內需求的適應性，這個公報里面提的是適配性。
那么反過來就說，當前我們供給體系對國內的需求就是還做不到，真的做不到。我經常打個比方，不知道適當不適當，就是到館子里面吃飯，供給制的改革適配性還沒有滿足這個需求。盡管你提出來這個菜單，你這個想吃的菜，做出來的東西也是菜單上面所點的，但是它的質量是不高的，它并不是你所想像的那么好。
那問題出在哪兒呢，就出在我們供給體系需求的適配性不夠。這樣子大家就比較容易理解，就是我們現在社會的主要矛盾是什么呢，就是廣大人民群眾對美好生活的迫切需要，和我們整體的整個的生產的不平衡，不充分之間的矛盾。所以抓住這個基點，就是擴大內需要抓住生產，不僅僅是我們一般的物質生產、生活生產、資料生產，包括消費品的生產、分配、流通和消費，還有整個全生產要素的有市場調配的這一塊，要依托鼓勵市場，把這個東西反過來，而且把供給體系跟國內需求的適配性提高，然后達到能夠需求來牽引供給。
供給按照需求對著更高水平的動態平衡，這個是第一次提出來。就是形成需求、牽引、供給，供給創造需求，這個在發展階段中更高水平的動態平衡。這就是我們高質量積極發展，很重要一條衡量的標準。
Q: 您說目前我國供給，對需求的適配性還不夠，但是我國有一部分產品還是落后于國外，那么在法國內需求的支撐下，而靠政府保護，是否會加劇國際貿易摩擦呢？
魏建國：這個問題提的很好，我個人認為應該說我們改革開放，對我們中國來講起到一個很大的促進作用，最大的促進作用就是中國加入WTO以后成了世界的工廠。這就是說我們把1.8億農民工，作為我們加工貿易的基本隊伍形成一個以熟練的技術，高素質的這種加工貿易的隊伍，這種加工貿易在我們國家整個對外貿易中曾經占了半壁江山。
但是我們也看到，加工貿易的弱項就是我們整個加工貿易給人類帶來了一些比如說資源的消耗，環境的污染，以及廉價勞動力。所以我們必須要使加工貿易升級，在下端我們逐漸升級到上端，但這是過程，現在加工貿易在我們對外貿易中已經從50%慢慢下降到23%，而一般貿易在今年這個貿易中，特別是沿海省的，比如說浙江做得最好，廣東、江蘇、福建、山東，都跟上了，那就是說我們以自己的品牌自己的設計，自己生產的原料自主打入國際市場，這叫一般貿易。這種一般貿易已經成為我們國家自己發展，以國內這種大市場的優勢，我們國內配套的優勢來達到。現在它的比例已經逐漸上升到70，那么加上我們的現在的跨境電商，就形成中國整體的對外出口的貨物貿易中的三大主力，而且這三大主力都在不斷地轉型升級，都在不斷地加強結構調整，所以這樣使中國這塊越來越強。
但是必須看到，在發展加工貿易過程中，在整體和全球銜接過程中，確實是有一部分那些比較低效的，低產能的，但是我們要把它提高。在經濟新格局中，對這些東西我想我們應該就要心中有數，做多一一排隊，分級指導，一條一策，幫助他們解決自主創新，幫助他們解決我們整體的發展過程中，遇到的一些技術問題。
創新問題，資金問題，市場問題，以及一些與國家能夠共度難關的優惠政策問題，所以這些我覺得應該提到議事日程上來，而不是單純的把它們給掃地出門了，這個不行。讓他們通過整體轉型，這是一個外來的壓力，也是我們通過這個外來壓力以后，把我們原來的舊有的傳統的產業進行改造的過程，也是看到我們下一步朝新的數字經濟，朝新的新材料新工藝，5G發展，云計算，智能制造，生物化學，生命制藥這些方面發展。但是這一塊我們不能丟掉，這一塊還希望它最短的時間內進行轉型升級，進行一些結構改造，跟上我們時代的步伐。
Q: 中美爭議加劇，中美會脫鉤嗎？我們應該如何理解如何應對這種國際形勢？
魏建國：現在美方有一大批人都認為，包括專家、學者甚至企業家都認為好像中美今后發展就是要脫鉤。錯了，我們應該看到，全球化是誰提出來的，美國在全球化里面享受多大的好處，那么在這個時候，你突然一反常態，說不公平。那說明了什么呢，說明你在否定這個全球化，你在否定市場經濟，你一旦否定市場經濟的話，很可能你就是提出來要跟中國脫鉤，實際上跟中國脫鉤就是跟世界脫鉤，這是明確的勢頭，你跟中國脫鉤就是跟世界脫鉤，那你就是走向一個自我封閉，走向一個非常明確的自我孤立的一個國家，一個以市場經濟為主體的自由貿易，投資自由化，貿易自由化標榜自己的一個國家，最后墮落成一個封閉的、孤立的、保守的、落后的，你說這個國家能發展嗎，不可能。
更何況現在也不可能使中美脫鉤，也就是說不可能達到美國跟世界脫鉤，你這樣你生存不下去。所以從這個觀點來看，我們應該向前一步，那就是說中美合作對雙方都有好處，那些認為對中美脫鉤以后，對美方有利，中國肯定受不了打壓，是一種非常典型的把自己看作是救世主的態度，覺得別人都不如他。事實上來看，到目前為止，美國也不是像他們所希望的那樣，受到信任，受到依賴。
相反，中國恰恰是全球所信任的，所依賴的，所以在這種情況下我認為美國提出的中美脫鉤，實際上是美國妄圖跟世界脫鉤，跟全球經濟化脫鉤，跟整個市場經濟脫鉤。
Q: 展望中國的經濟，您有什么見解？
魏建國：應該看到今年不少國際的機構都修改了原定的中國GDP增長數字，我個人認為今年中國會給全球交出一個非常漂亮的答卷，就是中國疫情之后又提前實現了復工復產，同時加大對經濟的發展，使得全球只有中國一家有GDP增長。
不僅如此，現在GDP的增長，突破了所有人的意料。所以我覺得今年的整個中國，經濟它會像我以前所講一樣，就是能夠達到這個目標。而且這個目標實現以后，不僅僅是對中國，對全球抗擊疫情的信心、對全球經濟恢復的信心，都是一個很重要的關鍵，所以我覺得今年整體來看，應該說這一方面。如果從具體數字來看，我認為在出口方面，我們今年完全可以作為，不僅是出口大國也是進口大國，也就是說今年中國將成為全球的進出口貨物貿易超過美國，成為全球第一大國。
第二，今年的消費，中國已經明顯基于美國之前。美國今年的消費還是不斷下降，中國的消費還在增長，盡管由于疫情稍微遲緩一些，但是我認為今年中國超過美國的消費，成為全球最大的消費大國，這是肯定的，我們一定能夠在去年國內全國商品零售總額，40萬億人民幣達到45萬億。
第三，我們在吸引外資上面，還可以保持去年的速度，也就是說，今年在整體直接吸引外資，全球總量不斷減少，從1萬9降到1萬6，從1萬6又降到9千，在這種情況下面，中國的吸引外資仍然會超過美國，成為全球第一大吸引外資國，達到去年的水平，1300到1400。
我們對外投資，可以說今年，特別是在一帶一路上面，特別是發展中國家的基礎建設、投資，包括非洲、拉美、東南亞，這一塊有更大的發展。還有我們在全球維護以規則為基礎，多邊貿易體系，和以區域發展這一塊，我們會加快速度。無論是中韓自貿區，還是我們更多的雙邊的自貿區的協定談判，都會呈現更好的開始，最后一點我認為就是今年會是我們擴大對外開放，特別是我們進口博覽會，將成為全球矚目的，全球盼望和期望的一次盛會。
參展的數字包括公司、國家，參加的面積包括企業面積，國家責任都會超過前兩屆。而且在這個時候，中國把進口博覽會會辦成全球所希望的，所信賴的。我把它比作像一個燈塔一樣，希望提升信心，那么明年疫情過后，全球會更加依賴中國，而全球不會再更加依賴美國，而中國對全球的依賴性也會減輕，但是中國會起到更大的出口國的擔當的作用。
Q: 安倍的辭職，對中日經濟發展的影響會是怎樣的，是在避免站隊嗎？
魏建國：安倍的辭職，是日本的內政，但我們應該看到，中日應該是彼此作為相鄰的中日友好是代代相傳的，所以我們希望整體就是日本特別是新的領導人，會沿著這塊繼續加大中日雙方的合作。特別是在當前，因為疫情過后，日本技術、人才，都會向東移，特別向亞洲和東亞，包括東北亞轉移，這時候作為全球第二大經濟體和第三大經濟體沒有理由不在疫情過后加強聯系，加強合作，共商怎么有利。不僅有利于兩國之間的經濟發展，人民友好，而且有利于東亞乃至亞洲和全球的經濟，所以這一塊我們是寄予厚望的。
Q: 普通地級市的房價會如何走呢，大學畢業生現在應該買房子還是應該等工作五年之后再買房子呢？
魏建國：我個人認為，中央已經對房地產這一塊作出明確的表態，就是房子是用來住的，不是用來炒的。那么現在有一個明確的問題，就是說我們這些大學生對目前的高房價怎么解決，其實有很多現成比較好的國際上的經驗，我們應該吸收，比如說是新加坡的確保公務員的做法，或者確保我們一般收入居民的做法，這些都是在整個發展中國家，發展過程中遇到的一個普遍問題，但是我們國家解決這個問題，能夠比較平穩的，讓大家老百姓能夠渴望得到的這個房子安居樂業的這種愿望實現，這個我覺得是一個過程。 這個我想很快會解決，所以大學生們也應該有信心。如果是你有條件，當然你現在可以買，當然我相信未來政府會出臺更多的房地產，照顧到普通勞動者，普通家庭收入的一些廉租房，供給房，到時候房子能夠真正實現是用來住的，而不是用來炒的，那個時候你再開始你的選擇，那就是最好的選擇。
Q: 西部省區，比方說新疆如何利用資源能源優勢，在國家構建雙循環體系中發揮產業作用？
魏建國：這個問題問得很好。新疆有很多產業優勢，比如說西紅柿醬和西紅柿很好，比如說棉花，比如說新疆的畜牧業，更重要的新疆還有一些礦產資源，那它僅僅是一些天然的資源優勢，還沒有市場優勢。所以在這種情況下面，如果單就新疆一家來講，一個省來講，它可能想加到全球的這種環境里面比較難，所以只有在發揮國內超大市場優勢，在形成國內大勢形成為主體的過程中，把新疆的一些主要的，資源優勢，變成市場優勢，而商品優勢，變成我們的整個的出口優勢。比如說我們煤，怎么把煤做好，是運出來，還是把它變成電再輸進來，還有可能做更多一些用途。
再比如說我們的棉花，怎么把棉做的襯衣更好的高織紗的提高它的質量；再比如說我們的西紅柿醬，能不能跟意大利、西班牙這些歐洲國家，更好地合作加強我們的西紅柿銷量。我們很多大家都知道農產品，我們的哈密瓜，哈密瓜怎么能夠保鮮，怎么能夠做到大小均勻，怎么能夠不僅在國內市場賣出好價。國際市場，特別日本也賣出好價格，還有我們的鴨梨，這些都是非常好的，庫爾勒的梨......但是我們仍然存在保鮮問題，我們仍然存在著供貨渠道穩定的問題，還有我們整體的個頭大小酸甜度如何適應這個消費市場，所有這些，不僅僅是這些，還有更多的，包括我們旅游資源，新疆的旅游資源，新疆的很多比如說我們大家知道的，核桃、紅棗所有這些，包括我們的石榴，包括我們的一些非常著名的風景點，這些都要在國內國際大循環下，得到更大的發展。我覺得新疆會在以后發揮更大的作用。
Q: 供給制改革和擴大內需哪一個更重要呢，對于落后地區以擴大內需為主，發達地區以供給制改革為主，這種提法對不對呢？
魏建國：應該看到我們發達地區和中西部地區都是要圍繞這個堅持供給制機會的改革，是戰略方向，擴大內需作為戰略基點這是我們共同的任務，只不過側重點不同，因為各地區的發展不一樣。比如我舉個例子，我經常在廣東，在江蘇，在上海，在浙江這塊調研的時候就發現，他們的早點就做得很精致，有時候一個早點差不多一個人要吃到一刻鐘到二十分鐘，但是吃得很多，包括小籠包子，包括蒸餃，包括各式各樣的精美的點心但是又不貴，這些東西都能夠發揮作用，包括像我們的老字號這些。但是為什么說大家愿意吃，愿意消費，那么說明也在供給制改革，在餐飲這塊服務上去了，你提供的東西適合大家需要。但是我們有些地區仍然沒有把這個問題當做一個重點，有些地方還是老三樣，大家一邊吃一邊走。應該說時間是寶貴的，但是早餐是如此，那么我們可以考慮到其他的服務質量，包括我們街道社區的服務，包括我們零售網點的服務，品牌的服務，醫療衛生健康養老看病的服務，這些都要提到我們要達到內需這個范疇，大家一樣的，而不是說你邊遠地區只是側重于內需。
當然我覺得可能在整個來說，各地還有各地的實際情況，一定要結合，因為我們國家很大，我們區域不同，各個地方的經驗環境條件不一樣。但是我們這個供給側改革的戰略方向，擴大內需的戰略基點是一致的，所以把握這個在結合本地的條件，本地的情況，做出下一步的結合實際的接地氣的一些做法，我想這個才是我們各地發展的目標。
Q: 廣西壯族自治區從改革開放西部大開發，北部灣經濟區，東盟，然后再到一帶一路的自貿區實驗，貌似每一個大規劃都能沾邊，但又感覺發展不理想，那么現在廣西經濟發展要如何提速呢？
魏建國：我覺得廣西近年發展還是很快的，它最近幾個大思路，特別這個網友提出來的幾個大思路都是對的，只不過因為現在還沒有見到比較顯著的成效，但是我相信，只要我們功夫下得深，廣西這塊就可以有進一步發展。比如說廣西在對外開放這一塊，它有利條件很多，包括我們整個北部灣地區，包括我們的航運、海運，包括我們在粵港澳大灣區中的一些作用，包括我們一帶一路廣西這塊的作用，包括像工業園，包括廣西的下一步的整體的發展，還有我們的邊貿，這一塊都可以加大力度，這一塊僅僅，只要我們僅僅咬住一帶一路，僅僅咬住以打造國內循環為主體，國際國內雙循環的相互促進的新發展格局，廣西在這個里面取得非常大的作用，所以這點我覺得它的地緣，它的整個地理優勢，都可以發揮成市場優勢，所以資源優勢都可以發揮成產品優勢。
Q: 在金融領域，今后我們有沒有可能讓外資許可的參與的業務面擴大呢？
魏建國：我們聯系負面清單，在全國范圍來講，有我們30個整個的自貿區和自由貿易港，正好這18個自由貿易區和海洋自由貿易港實施的是30項，那么除了這個之外呢全國其他地方是33項觀察整個負面清單，我個人認為今年是中國改革開放以后，實施的新的外商投資法的第一年，也是新的外商投資法實施細則的第一年，可以肯定，今年在這塊方面，負面清單還會減少，中國在全球世界銀行所講，營商環境，已經從全球的第46位提高到去年的31位。今年我估計隨著我們各項改革，特別是整體的服務力度，加大我們的開放，打造全球最佳營商環境，各地的力度，今年很可能還會從原來，去年的31名往前走。
我大膽地分析一下，如果我們做的好的話，可以進入前20，對全球、對中國，都是一個這個非常有利的吸引外商環境，吸引外資的最重要一點。
Q: 請魏部長總結一下，關于全球貿易環境和中國經濟發展的展望
魏建國：應該看到我們在疫情過后，可能有一股逆全球化，但是我覺得經過大家的思考辯論以后，最終全球會對實現全球化有一個認識，我也對中美今后對未來雙方通過合作，進一步加強雙邊的經貿關系持樂觀態度。對于今后我們國家在未來這個世界的作用，我想中國應該會在整體全球的經濟環境中，起一個引領的、標準的、被人所依賴信任的作用。當下通過疫情，加速了大家對中國的信任，加速了對中國所起的經濟層面的認可，也加速了實現一帶一路，實現人類命運共同體。
（采訪&文字編輯：邱思睿）
